2a. PARTE DE LA ENTREVISTA DE ARISTEGUI A ANDRES MANUEL
CA: Oye, déjeme pasar a otro tema también, para irnos a otros asuntos. Hace ratito dijiste, en tu explicación de lo que estás hablando del proceso electoral. Hablabas de que ganaste en el Distrito Federal, que ganaste ampliamente en el Estado de México y justo ahí, cuando se sabe que se gana en el Estado de México, por parte de tu propuesta, tu candidatura, es cuando sale Enrique Peña Nieto a decir: ¿por qué me meten a mí entre los 6 gobernadores, que quieren enjuiciar políticamente, si ahí ganó?
AMLO: Ah, claro, porque es interesante, qué bien que me preguntas eso. Hablando de la manipulación en lo medios de comunicación.
CA: Él dice: pues si aquí ganó. A ver...
AMLO: Espérate, vamos a explicarlo. Vamos a explicar. Y te ofrezco una disculpa, porque yo no hablo de corrido...
CA: Ja ja ja, pero vamos con prisa...
AMLO: Pero yo hablo despacio. Mira, volvemos a la manipulación de los medios. Por qué insisto tanto en esto. Porque es la apuesta que tienen nuestros adversarios. ¿Qué tiene la oligarquía? Porque estoy cada vez más convencido de que los potentados de este país, la oligarquía, ya adquirió las dos franquicias, la del PRI y la del PAN.
Yo respeto mucho a los priistas y a los panistas de abajo. Pero arriba, en las cúpulas, representan lo mismo. Entonces, qué es...
CA: El PRI le pidió a Calderón que no se metiera en las elecciones. Y Calderón se comprometió a que no lo haría.
AMLO: Ah, sí . Y ¿tú le crees?
CA: Te pregunto yo a ti.
AMLO: Claro que no creo. ¿Sabes que salieron más tramposos que los priistas y además más cínicos? Están utilizando los programas sociales. Están utilizando “Oportunidades”, todos los programas sociales, para obtener votos. Así fue como obtuvo votos Calderón, comprando votos, traficando con la pobreza de la gente.
CA: Dices que tienes pruebas, con los gobernadores.
AMLO: Vamos a eso. Te decía, la estrategia del control de los medios ¿no? Fíjate, declara Fox, primero, que no había podido conmigo en el desafuero, pero que se desquitó el 2 de julio. Imagínate, la contundencia de esa declaración. O sea, sólo que viviésemos en un país de cínicos, dejaríamos de atender lo que dijo.
CA: Escándalo fue y lo es...
AMLO: No tanto ¿eh? No tanto.
CA: La prensa y...
AMLO: No, no, no tanto, no trascendió. Si tú haces una encuesta, le preguntas a la gente: ¿Te enteraste? Estoy hablando de todos los mexicanos. ¿Te enteraste de lo que dijo Fox? Te van a contestar que se enteraron 50 por ciento de los mexicanos, porque eso no es nota para la televisión. No te olvides de eso.
Pero luego dijo, luego declaró, en Colombia, Espino, que 8 días antes del 2 de julio, 8 gobernadores del PRI habían llegado a acuerdos con ellos, para “operar” en el 2 de julio.
Imagínate, esa otra declaración. Si tú haces una encuesta, yo te aseguro y aquí a este programa lo escucha la gente que está más informada, éste es uno de los pocos espacios plurales que hay, ya lo dije, en los medios de comunicación en el país.
Pero la gente que nos está escuchando, yo te aseguro que de los que nos están escuchando, pocos supieron de esas declaraciones de Espino. Y te voy a comentar algo que sucedió.
Esa declaración, la recoge el periódico Reforma, la pone en su página de Internet, pone la nota completa. Pero al día siguiente, la recorta, nada más publica de que lo mío era una fantasía, que pensaba yo que era el mundo de Walt Disney, cosas por el estilo. Pero mutila o recorta lo que había dicho Espino acerca de los gobernadores del PRI.
Esto es una declaración importantísima. Imagínate que el presidente del PAN diga: "hablé 8 días antes con 8 gobernadores, con los gobernadores del PRI, con 8 de ellos, llegamos al acuerdo de que íbamos a ‘operar’ juntos el 2 de julio y nos ayudaron.
Imagínate lo que significa eso. Bueno, porque no son 8 votos. No es que les habló, para que los 8 votaran por Calderón. Si les habló para que utilizarán lo que representan el aparato gubernamental, el presupuesto y, desde luego, todas las trampas para favorecer al PAN.
¿Sabes qué sucedió acerca de esta declaración? Porque me importa mucho lo de los medios, Gramsci decía que el Estado era un aparato de fuerza y una ideología. Se compone de esas dos partes. ¿Qué es la ideología en los tiempos modernos? Es el control de la televisión, el control de los medios de comunicación. Y a eso están apostando, a una especie de la República de la televisión, que es la que está apoyando a la derecha en México.
Tú sabes que le pedí a Reforma que aclarara y no publicó absolutamente nada. Se callaron. No volvieron a tocar el tema.
Ahora, contestándole al gobernador del Estado de México. Lo dijo Espino: ocho gobernadores y yo tengo elementos, de pruebas, de seis. Tengo elementos de que participó el gobernador del PRI, de Sonora.
CA: ¿Cómo?
AMLO: Ése es más panista que el PAN. Es un priista "empanizado".
CA: Pero eso no es una prueba de nada.
AMLO: No, la prueba es que hubo voto diferenciado y que hubo fraude en Sonora. Te voy a poner un caso. Ganaba siempre el PAN en Hermosillo, siempre. Ahora perdió y ganó el PRI, pero obviamente ganó Calderón. O sea, el PAN gobernaba —en el caso de Sonora— desde hace mucho tiempo Hermosillo y gobernaba Ciudad Obregón y Cajeme.
CA: Esa no puede ser una prueba.
AMLO: No, pero la prueba contundente es que sobraron y faltaron boletas. Y eso está ahí. Si nos vamos a ver dónde está el fraude y por qué no quisieron abrir las casillas, por qué no quisieron contar los votos. Por eso, Calderón no va a tener nunca legitimidad, porque una mancha de un fraude no se quita, no se lava ni con toda el agua de los océanos.
Entonces, nosotros nunca vamos a dejar de insistir en que hubo un fraude, que nos robaron la elección presidencial. Porque además, así es. Con un poquito de luz en la frente, pues se entiende qué fue lo que sucedió.
Pero vamos a esto. Estoy hablando del PRI, del gobernador del PRI de Sonora, del gobernador del PRI de Durango, del gobernador del PRI de Nuevo León —llevo 3—, del gobernador del PRI del Estado de México, del gobernador del PRI de Puebla, que ése es un caso interesantísimo.
CA: ¿Ahí qué pasó?
AMLO: Fíjate, para que veas el doble discurso de Calderón y de la derecha, porque esa es su verdadera doctrina. La verdadera doctrina de los panistas de arriba, con todo respeto a los de abajo, es la hipocresía. Tú sabes que fue a Puebla, antes de las elecciones y siempre iba en contra del “gober precioso”, a decir que lo iba a juzgar cuando llegara a la Presidencia y cosas por el estilo. Bueno, 8 días antes, se “arreglaron”, 8 días antes se “arreglaron” y les ayudaron; en Puebla les ayudó el PRI, el “gober precioso”, para obtener votos, de manera ilegal. Ésa es la realidad. Me falta uno. Ah, Tamaulipas, es el otro caso. Pero ahora, te voy a las pruebas, a los elementos de pruebas... Nada más para contestarle al gobernador del Estado de México. Con todo respeto, por qué sostengo que él le ayudó. Por dos razones, mira, después del 2 de julio, vienen las elecciones de Chiapas y ahí se arrancaron la máscara las cúpulas del PRI y del PAN.
Por primera vez en la historia del PAN, un candidato a la gubernatura de este partido declina en favor del candidato a la gubernatura del PRI, porque querían pararnos a nosotros a como diera lugar; a nosotros no nos dan trato de adversarios a vencer, sino de enemigos a destruir, esta elite ¿no? Lo cual también nos llena de orgullo; a mí me preocuparía mucho que pensaran de otra manera, porque estamos hablando de una mafia, del hampa de la política y tenemos que diferenciarnos muy bien.
Pero ¿qué pasa en esa elección? Se sabe de una llamada y se da a conocer, y ahí está en el Internet, que le hace el delegado del PRI, un señor Islas, que es de Puebla, le hace una llamada a Espino, presidente del PAN, y le dice entre otras cosas: “jefe, ¿ya mandaste lo que quedamos?”. Seguramente estaban hablando de dinero, porque dice: “sí, ya mandé uno y medio”; no creo que se trate de pesos, interpreto que se trataba de dólares, porque una de las estrategias que utilizan para obtener votos es el tráfico con la pobreza de la gente y la compra, abierta, descarada, de votos.
Y aquí abro otro paréntesis, por eso molesta mucho, porque los panistas hablaban de que eran gente decente, hombres de bien, que querían un cambio y se han arrancado la máscara y han enseñado el cobre, lo que son, andan sin tapujos y yo te diría que peores que el PRI, porque son más torpes, son en algunos casos empresarios muy voraces, sacan sus cuentas, dicen: voy a invertir tanto en la compra del voto, pero me voy a quedar con el gobierno, voy a meter mis compañías constructoras, voy a dar contratos. Y se enriquecen, o sea, es la inmoralidad andando.
Bueno, ¿qué pasa? le dice entre otras cosas en esa plática, le contesta Espino: “ya te mandé, ya mandé uno punto cinco, estoy hablando con amigos mutuos, el gobernador de Durango —del PRI, eso lo dice Espino—, el Estado de México, Enrique —del Estado de México— y el de Puebla”.
CA: Marín.
AMLO: Marín. Entonces es eso un elemento, trabajaron juntos, están juntos, pero no sólo eso; en el caso del Estado de México, dice el gobernador que yo gané, que para qué me inconformo. Sí, nada más que gané, a pesar del fraude; yo obtuve en el Estado de México un porcentaje mayor realmente, y nos quitaron votos.
Te voy a poner un caso; nosotros ganamos en el Estado de México, yo obtuve alrededor de 10 puntos de ventaja en el Estado de México, o sea, yo obtengo 45 por ciento, Felipe 35 por ciento, en promedio en el Estado de México. Hay un grupo de casillas, un porcentaje de casillas en donde es al revés y eso dirías es Naucalpan, Tlalnepantla, es el llamado cinturón azul, es normal ¿no?
No es normal, porque en ese grupo de casillas es donde es al revés, es donde se dio, entre comillas, más euforia y hubo más participación ciudadana, son esas casillas en donde votó más de 70 por ciento del padrón.
O sea, tú haces una selección, escoges en dónde hubo más participación ciudadana, aparentemente, supuestamente, y en esas casillas, en esas casillas es exactamente al revés.
Aquí operó también la alianza PAN-Elba Esther en el Estado de México, de manera particular con maestros sustituyeron a representantes de casilla, hicieron fraude en todos lados; entonces, ésa es mi respuesta al gobernador del Estado de México.
Yo no tengo nada personal en contra de él, pero éste es un asunto de interés público. Esto, Carmen, tiene que ver con la democracia, hay mucha gente que se molesta, se enoja con nosotros, nos dice: ¿por qué no aceptan el resultado? ¿Oiga, por qué mejor no reconoce a Calderón?, ¿por qué no mejor se tranquilizan? Es un poco la expresión.
CA: ¿Y qué respondes?
AMLO: Lo que respondo, lo que respondo es que está de por medio la democracia, que si nosotros aceptamos resultados fraudulentos, si nosotros aceptamos el fraude electoral, nunca el pueblo va a poder elegir a sus autoridades, siempre van a ser los potentados los que van a decidir, quién sí, quién no; imagínate la barbaridad de esa declaración de Fox diciendo “me desquité”.
O sea, estamos hablando del que representaba la institución presidencial; por muy limitado que sea Fox, tenía en sus manos las riendas del gobierno, todo el presupuesto, utilizó todo el aparato del Estado en contra de nosotros, convirtió a Los Pinos en una casa de campaña en contra nuestra, de ahí de los Pinos salió toda la guerra sucia y también otra hipocresía, porque ahora los conductores de medios de comunicación rastreros, con todo respeto, le echan la culpa a Fox; ahora, como ya no está Fox, todo es Fox.
No tocan ni con el pétalo de una rosa a Calderón A ver, dime si ha habido una crítica en la televisión a Calderón; ni una sola crítica, ni un solo cuestionamiento, pero te voy a decir:¿tú crees que Calderón no sabía de todo esto, si estaban exactamente trabajando de común acuerdo.? Si un poco las declaraciones de Fox es para decirle: no te hagas, si tú sabes cómo fue.
CA: ¿Cómo las interpretas, que es un llamado de atención a Calderón, eso?
AMLO: Se puede interpretar de distintas maneras.
CA: ¿De qué manera lo interpretas tú?
AMLO: Primero, que es un cínico ¿sí?, que es un traidor a la democracia, porque lo que hizo no tiene nombre, para que él llegara en el 2000, muchísima gente participó, luchó, hubo gentes que dio hasta la vida para abrir los espacios democráticos en nuestro país y él llega a la Presidencia y, en vez de fortalecer la democracia, de consolidar la democracia, lleva a cabo un acto de regresión democrática, es decir, da marcha atrás a todo lo que se había avanzado. Entonces, es un traidor a la democracia.
Y también le manda decir a Calderón que no se haga, que no le quiera andar investigando a los hijos de la señora Marta, que no se vaya a atrever a eso; tampoco se va a atrever Calderón a hacerlo, porque —ya te dije— lo que hizo fue crear una oficina, poner a Sari Bermúdez, ahora me dices tú que ya renunció Sari Bermúdez, sería bueno que se aclarara, porque la información que yo tengo es que crearon como 30 plazas, o sea, en vez de quitar las pensiones...
CA: Sí, sí, sí, lo sé, lo comentamos aquí exactamente...
AMLO: Sí, en vez de quitar los apoyos, viáticos, servicios especiales.
CA: Sí, lo documentó Anabel, en Reporte Índigo.
AMLO: Todo eso, en vez de eso, crean una oficina, todo un aparato.
CA: Oye...
AMLO: Entonces no lo va a poder tocar; Calderón está muy atado de pies y manos y hay un dicho que lo dice todo, muy coloquial, pero yo creo que aclara bastante: se van a empezar a pelear, porque “cuando no se reparte bien el botín, hay motín”. Y eso es lo que va a empezar a suceder.
Nosotros lo que tenemos que hacer es seguir consolidando nuestra organización; yo le digo a la gente que nos está escuchando que tenga mucha confianza, que tenga fe, que no perdamos la fe, somos muchos, somos millones, hombres y mujeres en todo el país; ahora estoy visitando los municipios, te comentaba, llevo ya visitados, ayer terminé en Tuxpan mi recorrido por el norte de Veracruz, 226 municipios visitados.
Y puedo ir a los municipios más apartados de México y allá encuentro mujeres, hombres conscientes, dispuestos a luchar por una transformación, porque también es eso, Carmen, no es la lucha de siempre, no es el quítate tú porque quiero yo, no es la lucha por el cargo público, lo que queremos es transformar al país, hace falta un cambio de fondo.
CA: ¿Estás trabajando para tu propia postulación en 2012?
AMLO: Estoy trabajando para transformar a México.
CA: ¿Y tu postulación?
AMLO: Eso es secundario, eso no lo sabemos.
CA: ¿Pero estarás?
AMLO: No, eso se verá en su momento, no sé que me depare el destino, pero ahorita tengo un objetivo superior, que es contribuir, junto con muchos otros mexicanos, con millones de mexicanos, a transformar al país.
En la historia ha habido tres grandes transformaciones: la Independencia, la Reforma, la Revolución; México necesita una nueva transformación, que no estemos esperando de que con cambios cosméticos van a cambiar las cosas en nuestro país.
Que no estemos esperando que con la simulación van a mejorar las cosas, ya México no aguanta eso, mucho menos aguanta lo que están haciendo, o sea, insistiendo en favorecer a minorías en contra de la mayoría de nuestro pueblo.
México no puede aguantar la pretensión que tienen, por ejemplo, de cobrar más impuestos a los pobres, a las clases medias, y mantener los privilegios fiscales, eso no lo aguanta el país y nosotros tampoco lo vamos a permitir y mucho menos vamos a permitir que entreguen el petróleo a particulares, sean nacionales o extranjeros.
Aquí quiero decirte, que invito, porque ya estamos por terminar...
CA: Sí, estamos en la recta final.
AMLO: Sí, a todos los que nos están escuchando, vamos a tener la Segunda Asamblea de la Convención Nacional Democrática, nos vamos a volver a reunir, primero en mesas para discutir los grandes y graves problemas nacionales, del 21 al 24 de marzo, y el día de la concentración masiva va a ser el 25 de marzo, es un domingo, vamos a volvernos a reunir de todo el país.
Vamos a tratar todos estos temas, fundamentalmente dos: la defensa de la economía popular, no queremos que den otro golpe, no queremos que después de los aumentos de precio vengan los aumentos de impuestos, vamos a evitar eso; y mucho menos queremos que entreguen el petróleo a particulares, nacionales o extranjeros.
CA: Pues ahí están los asuntos, Andrés Manuel López Obrador; hoy en la noche llega Bush ¿alguna opinión?
AMLO: Mi opinión es que no vamos a aceptar que se entregue el petróleo, hace como cuatro días...
CA: ¿A eso viene Bush?
AMLO: ... el presidente Bush hizo una declaración, en el sentido de que recomendaba al gobierno....
CA: La reforma.
AMLO: ...al gobierno mexicano que permitiera la inversión extranjera en el sector energético; con todo respeto al presidente de Estados Unidos, le decimos que debe consultar, revisar, la Constitución de nuestra República; en la Constitución del país es muy claro que el petróleo es de la Nación. El petróleo ni siquiera es del gobierno, el petróleo es de todo el pueblo y no vamos a permitir que se entregue el petróleo a particulares, ni a nacionales ni a extranjeros, porque entonces sí, Carmen, nuestro país no tendría futuro.
Hoy día, de cada peso del presupuesto nacional, 40 centavos provienen de los ingresos petroleros; si entregamos el petróleo a particulares, ¿cómo vamos a integrar nuestro presupuesto, cómo vamos a financiar la educación pública, la salud, el desarrollo?
Además hay algo muy sencillo de entender, el petróleo es un gran negocio, el petróleo es el mejor negocio del mundo. Rokefeller decía: “el petróleo es el mejor negocio del mundo y el segundo mejor negocio del mundo es el petróleo mal administrado”; es decir, el petróleo es negocio, extraer un barril de petróleo cuesta tres dólares, se vende en 58 dólares, porque no se le paga renta a la naturaleza y eso es lo que preocupa, eso es lo que nos preocupa, porque es un recurso no renovable y no se está cuidando.
Pero ese negocio lo queremos para todos los mexicanos, no queremos que ese negocio pase a unas cuantas manos, no lo vamos a permitir, porque eso no nos lo perdonarían ni siquiera nuestros hijos.
CA: Bueno, pues ahí están los temas, Andrés Manuel. Hemos abordado varios: los 100 días de Calderón, Bush y su visita, el libro de Tello 2 de Julio, el “perdí” o “no perdí”, Slim, en fin, varios temas que están aquí, las propias elecciones del 2006 y varios temas que están ahí.
Gracias a la gente que nos mandó sus llamadas telefónicas, hemos retomado algunos de los temas que nos han propuesto aquí y seguiremos en comunicación contigo, si nos lo permites. Gracias por tu visita esta mañana, Andrés Manuel.
AMLO: Muchas gracias, Carmen, y felicidades por tu apertura.
CA: Gracias. Andrés Manuel López Obrador esta mañana en W Radio, pásela bien, esta información en todo caso es una de las perspectivas que hay que escuchar naturalmente en nuestro país y ya escuchó usted directamente las opiniones de Andrés Manuel López Obrador.
Te pregunté por Bush, por cierto, me trabé ahora porque te quería preguntar por Chávez, porque así como Bush ha hablado de esta gira por América Latina, hay una gira también de Hugo Chávez; ¿qué piensas de la perspectiva del presidente venezolano, antes de que me vaya?
AMLO: Pues yo creo que en todos los casos...
CA: ¿Lo oíste el fin de semana?
AMLO: No, no, no lo pude escuchar...
CA: ¿En Argentina?
AMLO: No lo escuché, me comentaron que estuvo en un estadio...
CA: Exacto, de eso ¿qué opinas?, para irnos.
AMLO: Yo lo que opino es que nosotros tenemos que ser fieles a los principios de no intervención y autodeterminación de los pueblos; si no queremos que se metan con nosotros, no debemos meternos en la vida de otros países.
Y yo siempre he sostenido que no debemos ser candil de la calle y oscuridad de la casa. No conviene el estarse metiendo en asuntos de otros pueblos, de otras naciones; hay que defender primero lo nacional y para que nos respeten afuera, tenemos que ser respetuosos.
CA: Pues ahí están los temas. Andrés Manuel, gracias por tu visita esta mañana en W, gracias.
AMLO: Muchas gracias, Carmen.
posted by H2AGUA at
7:40 p.m.
